Андрей Кислинский: Мне давали деньги, чтобы я опроверг обвинения Тимошенко в госизмене
Это интервью с фигурантом
главного скандала последних недель Андреем Кислинским УП записывала дважды.
Первый раз - когда еще не было выводов рабочей группы Минобразования, которая
подтвердила обвинения Геннадия Москаля о фальшивом дипломе у заместителя главы
СБУ. А второй - уже после указа Ющенко об увольнении Кислинского с должности.
Украинская политика достойна быть описанной Ильфом и Петровым. Если теперь не
произойдет разоблачение самих обличителей, то получается, что рядом с Ющенко все
пять лет его президентства находился человек с поддельным документом о высшем
образовании, что является не просто злоупотреблением, а уголовным преступлением.
В 2006-2007 годах, Кислинский работал на расстоянии вытянутой руки от Ющенко,
руководителем его офиса, каждое утро приезжая в «Конча-Заспу» и сопровождал
президента на работу.
Но обвиняет Кислинского Москаль, который так же нарушает закон, уже несколько
месяцев совмещая депутатство и руководство крымской милицией.
А копию диплома Кислинского ему предоставила Вера Ульянченко, которая
избавляется от конкурента вокруг Ющенко - но параллельно дискредитирует самого
Президента, который, оказывается, не разбирался в кадрах.
Другими словами, чтобы дискредитировать Ющенко, враги ему не нужны - достаточно
собственного окружения.
Предтечей нынешних неприятностей Кислинского стал его брифинг в Секретариате
Президента 14 августа 2008. Будучи тогда заместителем Виктора Балоги, он
выступил с громким заявлением - о наличии в действиях Тимошенко признаков
государственной измены.
Поэтому сегодня дело чести для Тимошенко - это собственная реабилитация через
разоблачение диплома Кислинского.
Справедливости ради следует признать: если бы не статус личного врага премьера,
его образование мало кого бы интересовало. Как сегодня никого не интересует
история с дипломом Колумбийского университета у Романа Зварича, принятого в
члены партии «Батькивщина» (БЮТ).
Впрочем, после прочтения интервью очевидно и другое - Кислинский так и не привел
убедительных доказательств подлинности своего диплома. Собственно, каждый может
делать самостоятельные выводы.
- Президент Ющенко, подписав
указ о вашем увольнении, по сути признал правоту Геннадия Москаля, который
обвинил вас в фальсификации диплома.
- Это действительно выглядит так. Но я понимаю Президента. Сегодня СБУ едва ли
не единственный государственный орган, который работает стабильно. Поэтому
Службу безопасности нельзя было держать под ударом кампании, которую развернули
против меня.
Но я оставляю за собой право доказать, что Москаль врал. Я хочу остаться
порядочным человеком, а не чиновником.
- Глава СБУ Валентин Наливайченко объяснил свои мотивы, когда сделал
представление Ющенко о вашей отставке?
- Нет, Наливайченко мне вообще не сообщил о своем решении. Я надеялся, что он не
пойдет на это без разговора со мной.
Но если сегодня кто-то ждет от меня разоблачающих заявлений, то их не будет. На
моем примере отработали технологию, как будут зачищать неугодных государственных
служащих. Поэтому моя рекомендация всем - обратиться в вузы и получить справку,
что они действительно их заканчивали.
Вы помните, как премьер недавно оговорилась относительно диктатуры. А сейчас нам
были продемонстрированы методы, как это будет делаться.
Сегодня я получил звонок от уважаемого человека, который сообщил: травлю против
меня прекратят, если я громко хлопну дверью в СБУ и перейду в оппозицию к
президенту. При этом мне обещали, что передо мной извинятся, а диплом будет
признан подлинным.
Вы наверняка обратили внимание, что Москаль сделал запрос на ректора Киевского
университета, а получил ответ от заведующей архивом. Это - нарушение норм
документооборота, когда депутату отвечает не руководитель, а его подчиненный. А
сделано это было с целью, чтобы потом, если я соглашусь на «условия
сотрудничества», сказать: «ну, архивариус ошиблась, диплом Кислинского
настоящий».
- Но как быть с выводами рабочей группы Минобразования, которая также
подтвердила отсутствие у вас настоящего диплома Киевского национального
университета?
- Я не знаю, как они могли сделать вывод на основании копии диплома, даже не
поговорив со мной. Сейчас оригинал находится в Главном управлении
государственной службы. Я передал туда диплом после того, как руководитель
службы Тимофей Мотренко сказал, что у него есть поручение правительства провести
проверку. На что я сказал, что отвечу на все вопросы.
Но указ о моем увольнении вышел, не дождавшись результатов проверки. У меня есть
еще одно объяснение моей отставки.
Я знаю, что в секретариате президента есть человек, у которого готова
кандидатура на мое место, и поэтому он всячески способствовал этой ситуации.
- О ком вы говорите?
- Я скажу это Президенту, если будет возможность с ним поговорить.
- Вы можете четко ответить на один вопрос - у вас высшее образование,
полученное в Киевском национальном университете имени Шевченко, или ваш диплом
купленный?
- Очень короткий ответ: «Да, я имею высшее образование, полученное в Киевском
национальном университете имени Шевченко».
Я хочу извиниться перед журналистами, поскольку не комментировал эту ситуацию.
Наученный предыдущими обвинениями Москаля, надо было выяснить, при каких
обстоятельствах они формировались.
Вы помните предварительное обвинение против меня со стороны Москаля?
- О том, что в начале 1990-х вы работали сутенером на трассе
Антрацит-Луганск.
- Да. Такой трассы не существует в природе. Но это мелочи. Не мелочи другое.
Когда я обратился в суд против Москаля, мне позвонили знакомые из моего родного
города Красный Луч и сообщили, что их опрашивает милиция отношении меня - чем я
занимался в молодости. Я написал официальный рапорт на имя главы СБУ, чтобы наша
внутренняя безопасность проверила эти факты и изложенную Москалем информацию.
Внутренняя безопасность СБУ провела проверку. Выяснилось, что на следующий день
после заявления Москаля достаточно высокие чины областной милиции в Красном Луче
вызвали одного человека, которого я не знал и у которого были проблемы с
законом. И в обмен на то, что против него не будут возбуждать уголовное дело,
ему предложили подписать против меня бумагу, где содержалось подтверждение слов
Москаля.
Этот человек дал показания сотрудникам СБУ, существует видеозапись этих
показаний.
- Этот человек на свободе?
- Да. Но я думаю, что его нужно сейчас тщательно охранять - учитывая то, чем
занимается милиция в Луганской области.
Конкретно этим занимался заместитель начальника областного управления МВД. И,
кстати, когда луганская милиция не справилась с заданием по сбору доказательств
в пользу моего «сутенерства», на место выезжали так называемые «орлы Луценко» -
это криминальная разведка МВД, которую некогда возглавлял Пукач. Почему никто не
интересуется, чем они сейчас занимаются? Они ездили фактически искать на меня
компромат. И сегодняшняя милиция ничем не отличается от той, которая была в 2004
году, против которой стоял Майдан. Возможно, стала только менее
профессиональной.
- Если все-таки поговорить об образовании в Киевском университете ...
- Почему я так подробно рассказываю о первом случае. Потому что его нельзя
рассматривать отдельно от другого. В первом случае мне продемонстрировали,
какими средствами готовы действовать политики, в которых в подчинении есть
инструменты милиции.
История с моим образованием возникла как попытка съехать с первой темы -
сутенерства. Ибо если СБУ официально направила письмо в Генпрокуратуру о том,
как фальсифицировались доказательства по ней, через два дня появились обвинения
по образованию.
- Вопрос в другом: получали ли вы образование в Киевском национальном
университете?
- Да, я это уже сказал.
- Поэтому почему вы не приводите доводы правдивости своей позиции?
- У меня есть единственное доказательство - диплом и приложения к диплому,
свидетельствующие, что я там учился. Что еще я должен представлять? Я подам иск
против Москаля по эпизоду с моим дипломом после того, как состоится суд по
первому эпизоду его обвинений - относительно сутенерства.
- Вы учились в Университете на стационаре или на заочном?
- Я начинал на стационаре, а на втором курсе перевелся на заочный.
- В любом случае, у вас должны быть преподаватели, которые читали курсы
предэкзаменационной сессии!
- Конечно. Все они существуют ...
- Почему тогда никто не помнит такого студента Андрея Кислинского?
- Никто - это понятие растяжимое. Но я не знаю, кого об этом спрашивали.
- Вы помните, кто был вашими одногруппниками? Просто назовите их!
- Это были не самые приятные годы в моей жизни. У меня не было студенческой
жизни в понимании многих. Это был период, когда я становился на ноги, когда мне
надо было работать, это совпало с рождением первого ребенка - к концу
университета.
Поэтому я не уделял университету и учебе столько времени, сколько надо, как
этого требовала учебная программа. Я не был примерным студентом. Но это не повод
обвинять меня, что я не имею высшего образования и диплома. Я все это получил в
Киевском государственном университете.
Я считаю, что наша дискуссия заходит в тупик. Я хочу сказать только одну вещь -
обвиняя меня, они обвинили кучу народа.
Во-первых, когда Москаль заявил, что у меня ненастоящий диплом, он обвинил
государство, что существует система, которая подделывает государственные
документы высокой защиты. Ведь мой диплом с голограммой, это документ строгой
отчетности! Если мой же диплом фальсифицированный, то Москаль обвинил
Университет, потому что выходит, что там мертвым душам выдают настоящие дипломы.
- В любом случае, ваши объяснения выглядят неубедительно. Если вас обвинили,
логично это дезавуировать. Заместитель главы СБУ - это государственный чиновник,
содержится налогоплательщиками, которые наняли вас для выполнения определенных
функций. Фактически общество поставило перед вами этот вопрос. Но вы не ответили
на него.
- Я несу ответственность за свои слова. Но я не обязан рассказывать о своих
личных вещах. Я должен предоставить доказательства тем, кто занимается
проверкой. А в связи с обвинениями в мой адрес были обращения в Генпрокуратуру и
Главное управление государственной службы.
- Как вы оказались в команде Ющенко?
- В 2001 году. С Виктором Андреевичем меня познакомил Червоненко.
- Червоненко?
- Да. С 2000 года, сразу после университета, я занимался политическим
консультированием. Существовала пиар-фирма «Прайм-тайм», где я был среди трех
учредителей. Мы тогда также привлекли политолога Владимира Фесенко из Харькова в
Киев.
Затем у Червоненко возникла кризисная ситуация - когда он работал председателем
Госкомрезерва, Медведчук инициировал против него уголовное дело. Не будучи
знакомым с Евгением Альфредовичем, я ему позвонил и передал предложения
антикризисного пиара. Ему понравилось, мы начали работать, у нас остались
дружеские отношения.
Затем Червоненко познакомил меня с Романом Бессмертным, который тогда заканчивал
свои полномочия представителя президента в парламенте. Тогда у нас состоялась
встреча с Виктором Ющенко в офисе на улице Владимирской. Потом была предвыборная
кампания-2002. Мы особо не принимали в ней участия, потому что Порошенко был
руководителем штаба и привлекал своих людей.
- После выборов 2002 года фактически началась избирательная кампания Ющенко в
президенты.
- Тогда я познакомился с Олегом Рыбачуком, вернувшийся из Греции. Ющенко
предложил ему возглавить свой офис. Рыбачук произвел на меня очень приятное
впечатление. И тогда - я помню дату - 26 апреля 2002 года в помещении Центра
Разумкова мы представили Ющенко структуру избирательного штаба. А он впервые
объявил в нашем кругу, что идет в президенты. На том совещании был и Анатолий
Гриценко.
Кстати, я хочу немного отвлечься ... Наиболее непонятная для меня сегодня
позиция Анатолия Степановича. У нас всегда были хорошие отношения. И когда через
несколько часов после моего назначения в СБУ я услышал из его уст заявление о
моем непрофессионализм - меня это удивило. Тем более тогда еще не было
распределения обязанностей в СБУ, и он не знал, каким направлениям я буду
заниматься. Поэтому оценить мой профессионализм он просто не мог.
У Гриценко не было вопросов относительно моего профессионализма, когда в 2004 во
время выборов мы работали в соседних кабинетах в офисе Ющенко. И тем более у
него не было вопросов относительно моего профессионализма, когда он как министр
обороны вручил мне наградное оружие с формулировкой «за большой вклад в
обороноспособность». Чем фактически подтвердил мой профессионализм.
- С 2002 по 2004 вы работали заместителем руководителя офиса кандидата в
президенты Ющенко. Вас связывают с появлением российского политтехнолога Алексея
Ситникова. Чем он там занимался? Кроме того, рассказывают, что вы и Ситников
были партнерами при основании клуба «Петрович».
- Я не мог быть партнером, потому что я - государственный служащий.
Действительно, в свое время возникла хорошая идея сделать клуб «Петрович», и
ребята ее воплотили в жизнь.
Я знаком с Ситниковым, поскольку был закреплен за группой российских
политтехнологов в штабе Ющенко. Его влияния в 2004 году на штаб Ющенко
практически не было. Когда они были привлечены, избирательная кампания
завершалась. А сегодня меня беспокоят определенные вещи, которые делает его
компания.
- Что именно?
- Меня вообще беспокоит деятельность российских консультантов, так как для них
нет ценностей в Украине. Для них это просто территория.
- Сейчас Ситников работает с Тимошенко?
- Я слышал, что он работал с Тимошенко, пытался работать с Яценюком. Но это лишь
слухи.
- Дальше, после оранжевой революции вы сблизились с Екатериной Ющенко, и она
помогала вам в дальнейшем продвигаться по карьерной лестнице?
- Это не так. Я познакомился с госпожой Екатериной позже. О карьере тогда никто
не говорил. Впервые порог Банковой я переступил через несколько дней после
инаугурации, когда вышли указы о назначении Зинченко госсекретарем и Третьякова
- первым помощником. Меня пригласил Третьяков разобраться в структуре
секретариата. А 1 апреля 2005 меня назначили помощником президента. Это была
инициатива Третьякова ...
- Говорят, что об этом он очень жалеет. Третьяков уверен, что это вы его
подсидели в должности первого помощника президента.
- Я пытался его убедить, что это не так. Но я в любом случае ему благодарен за
ту возможность, которую он мне предоставил.
- Правда, что первый год своего президентства Ющенко просто потерял, потому
что не мог полноценно работать, поскольку проводил интенсивную терапию по
выведению из организма диоксина?
- Президент работал. И то, чего это ему стоило - мы это видели собственными
глазами. Это было из последних сил. Несколько первых дней он не хотел заходить в
кабинет, когда там оставались вещи от Кучмы. Но это продолжалось недолго,
буквально несколько дней. Сегодня я не хочу рассказывать эти мелочи.
- Вы с одной стороны технолог, с другой - чиновник, который в 2005 находился
внутри власти и все видел. Чего было больше в скандале с «любыми друзями» -
технологии или злоупотреблений?
- Думаю, было больше технологий. И сторонники президента и сторонники Тимошенко,
когда пришли к власти, захотели ею воспользоваться. Но поле власти было очень
тесным. И скандал с «любыми друзями» был просто вытеснением конкурентов.
- Был ли оправданным в 2005 году шаг Ющенко отправить в отставку Тимошенко и
"любых друзей"? Считается, что это одна из его самых больших ошибок, которая
превратила Тимошенко на врага.
- Тимошенко превратилась бы на врага в любом случае. Потому что она никогда не
относилась к Виктору Андреевичу дружески. Я это говорю как физическое лицо, а не
чиновник. Это мои личные впечатления, которые я видел собственными глазами.
- Что именно вы видели?
- Я запомнил один яркий случай во время тура Ющенко, когда была активная фаза
избирательной кампании-2004. Рыбачук тогда возглавлял избирательный тур, я был у
него заместителем. Перед посещением Виктором Ющенко какого региона туда на
разогрев приезжал кто-то из политиков, которые его поддерживали.
На так называемый разогрев в Черкассы приехала Тимошенко. Она выступила перед
людьми, ее достаточно тепло встретили, а потом у нее был эфир на областной
телекомпании. И помните, тогда было модно говорить о некой «таинственной
социологии», или «социологии от СБУ», где были «настоящие цифры рейтингов
кандидатов».
И Тимошенко в телеэфире назвала «настоящие цифры» рейтинга, где у Ющенко было
70%. Что-то такое совершенно заоблачное, которое никуда не пришьешь. И когда Юля
выходила из студии, она сказала своему пресс-секретарю: «Запиши, пожалуйста, эти
цифры, чтобы я не ошиблась, когда буду выступать в следующий раз».
Эта картинка отложилась у меня в голове. Для Тимошенко все, что его окружает -
это средства и эпизоды. Тогда Ющенко был средством для Тимошенко. Сегодня для
нее Ющенко - это эпизод. Она считает, что его уже победила. Но, к сожалению,
Украина для нее также эпизод.
Поэтому и скандал с «любыми друзями» был средством. Конечно, эти политики не
белые и не пушистые, и президент сделал правильный шаг, когда отправил всех в
отставку. Хотя бы потому, что на место Тимошенко пришел Ехануров, и удалось хоть
как-то удержать экономическую ситуацию. Иначе кризис в Украине начался раньше,
чем в мире.
- Потом, после отставки Тимошенко, вы стали самым близким лицом к Виктору
Ющенко, стали руководителем офиса президента.
- Вы преувеличиваете роль помощника. Моим долгом было помочь сформировать день
президента, а график президента утверждает глава секретариата.
- Говорят, что через первого помощника, через Третьякова и Кислинского, можно
было попасть на прием к президенту и решить нужные вопросы?
- Возможно, если бы я не работал на этом посту и не знал кухни, я бы тоже так
думал. Я работал и при Зинченко, и при Рыбачуке, и при Балоге. График президента
всегда утверждал руководитель секретариата. А офис президента делал только
предложения.
- Кто был более эффективным из глав секретариата?
- Бесспорно Балога. Это признают все, кто бы как к нему не относился. Другой
вопрос, какие задачи перед ним были.
- Когда пришел Балога на эту должность, рейтинг Ющенко был 17%, а когда ушел
- 5%.
- Я не могу отвечать за Виктора Ивановича. Но и он сам об этом говорил, и
Президент говорил - нельзя переоценивать роль главы секретариата.
- При Балоге вас освободили от должности руководителя офиса президента, а
через несколько месяцев назначили заместителем главы секретариата. Тогда вы
занимались информполитикой в острую фазу конфликта Банковой и Тимошенко, который
создавался вашими руками. Недавно Балога сказал, что сейчас он бы иначе вел себя
на этой должности. А вы?
- Если бы все пережить сначала, я бы вел себя иначе по форме, а не содержанию.
Надо было более глубоко аргументировать действия Тимошенко.
Но я бы не стал скрывать факты, исходя из того, чтобы кого не обидеть. И когда я
ушел из Секретариата Президента, на меня выходили люди, которые предлагали
выступить с опровержением заявлений о государственной измене, обещали за это
деньги. Я отказался.
- Но обвинения Тимошенко в государственной измене, которые озвучили именно
вы, так и не были подтверждены.
- Почему вы говорите «не были подтверждены»? Они подтверждены! На самом деле год
работы правительства подтвердил все пункты обвинений. Возьмите хотя бы позицию
правительства по Одесскому припортовому или газовую тематику. «Газпрому» открыли
двери к нашей газотранспортной сети, которую он хочет приобрести в руки через
банкротство. Я не скажу, что все решения им удалось реализовать, но они
двигались по этому плану.
- Но вы противоречите сами себе! Зачем Тимошенко ослаблять Украину, если она
хочет быть президентом? Она же не хочет быть губернатором области в России?!
- Для нее обещания России также были только эпизодом. Ее цель - президентство.
Поэтому Россия охладела к Тимошенко, потому что увидела, что она не все, что
обещает, готова выполнить.
- На чем основывались ваши обвинения Тимошенко - на материалах Службы внешней
разведки?
- Не только. В секретариат президента направляются данные от всех органов,
уполномоченных проводить разведывательные или контрразведывательные меры. Мы
сделали соответствующий анализ. Надо было реагировать достаточно быстро, так как
договоренности были за шаг к воплощению. И благодаря тому, что мы выступили с
заявлением, их не удалось реализовать в полной мере.
- Где и с кем проводила Тимошенко тайные консультации летом прошлого года?
- Действительно, была встреча на Сардинии, о которой я говорил ...
- Правда ли, что существуют даже фото прошлогодней встречи на Сардинии
Тимошенко с Нестором Шуфричем в сопровождении других лиц?
- Я лично видел одну такую фотографию. Но давайте не будем говорить дальше на
эту тему.
- Существует версия, что после отставки Балоги с должности главы секретариата
Вера Ульянченко не захотела с вами работать, и вас перевели «на хранение» в СБУ.
- Это была наша совместная инициатива с Верой Ивановной и наше встречное
желание. Мы с ней вместе работали в офисе Виктора Ющенко в 2004, знаем
стилистику друг друга, и знаем, что она не совпадает.
А что касается ваших слов, что «меня перевели на хранение в СБУ» - те, кто со
мной знакомы, знают, что я не стал бы сидеть без дела. Мне близка тематика
аналитики. Перед назначением в СБУ я поговорил с Валентином Наливайченко, он
воспринял идею, переговорил с президентом и так появился указ.
- Какие направления вам поручили вести в СБУ?
- Распределение обязанностей в СБУ является закрытой информацией.
- Если спросить вас как в прошлом политтехнолога - что будут представлять из
себя предстоящие президентские выборы-2010? Каковы будут смоделированы сценарии?
- Как таких выборов не будет, потому что ни у кого нет денег. Думаю, выборы
будут проходить в судах. Причем у каждого из двух основных кандидатов будет по
судебному решению в свою пользу.
Поэтому у нас в определенный момент появится три или даже четыре президента.
Почему четыре? Будет существующий легитимный президент, будет два новоизбранных
по решениям судов, а также будет председатель Верховной Рады, который должен
выполнять обязанности президента, когда он еще не избран.
Возможно, это сюрреализм, но через подобное тоже нужно пройти. Это заставит
политиков сесть за стол переговоров и определиться с правилами игры. Возможно,
это завершится срочной необходимостью внесения изменений в Конституцию. И будет
круглый стол, который мы уже видели в 2004 году.
- Многие говорят о приходе нового поколения в политике, но это опять не
сбылось - учитывая негативную динамику Арсения Яценюка. Почему так случилось, вы
не анализировали?
- Ответ на этот вопрос может быть философским и технологическим. Технологический
ответ - Яценюк рано начал кампанию. А философский ответ - также рано начал. Это
еще не те выборы, на которых новое поколение будет играть значимую роль.
- Вы работали с Яценюком, когда он был заместителем главы секретариата
президента. Какое он производил впечатление?
- Большая работоспособность, но определенное высокомерие к людям. Ему было бы
лучше пропустить эти выборы. Я убежден, что в Украине не может стать президентом
человек, который не был премьер-министром.
- И последний вопрос - читатели форума УП убеждены, что вы все время писали
там под ником «Голосок». Это действительно так?
- У меня на работе всегда открыта "Украинская правда", но мне не хватало времени
читать форум, не то что писать на нем. Теперь надо будет посмотреть, что же там
написал этот «Голосок».
Сергей Лещенко
|
