Олег Тягныбок: Тимошенко погубила дружба с русским царями - Медведевым и Путиным

Олегу Тягнибоку в день своего тернопольского триумфа было больно в прямом смысле слова. В связи с этим пришлось отложить начало его интервью - Тягнибок сидел у стоматолога.

Пять лет назад Тягнибока считали маргиналом, в его символике явно читалась свастика, а единственный раз все СМИ заговорили о нем в связи с резким выступлением во время митинга на могиле командира УПА Клима Савура, где через слово звучало "москали" и " жиды ".

Эту видеосъемку использовал штаб Медведчука для дискредитации Ющенко, а Геннадий Москаль, который возглавлял тогда Госкомитет национальностей и миграций, обратился в Генпрокуратуру о возбуждении уголовного дела против Тягнибока.

Чтобы потушить пожар, Олега Тягнибока даже исключили из фракции "Наша Украина" в парламенте, хотя он продолжал поддерживать Ющенко на выборах президента.

Сегодня очевидно, что смена поколений в политике, которой многие стремился, началась. Хотя не факт, что именно лицо Тягнибока предпочитали видеть те, кто провозглашал лозунг "дорогу молодым". И сейчас уже "Нашей Украине" надо договариваться с Тягнибоком, чтобы сохранить власть в одном из базовых регионов.

В минувшее воскресенье состоялись выборы в Тернопольского областного совета, которые завершились первым серьезным успехом для 40-летнего Тягнибока. Его партия "Свобода" заняла первое место, получив более 33% голосов и почти половину мест в облсовете.

И со временем все реже будут напоминать об условиях этого выигрыша: блок Тимошенко, который растерял свой лидерский рейтинг, самоустранился от кампании, надеясь сорвать выборы. Зато теперь, считает Тягнибок, все будут знать, что в высший политической лиге есть еще один игрок.

Вместе с Тягнибоком празднует секретариат президента, для которых было важно разрушить миф о беспроигрышности БЮТ. Даже если ради этого пришлось вспомнить методы работы Леонида Кучмы.

... Завершив сеанс у зубного врача, Олег Тягнибок рассказал, как он шел к этой победе.

- Чем вы сами для себя объясняете результат, который получила "Свобода" на этих выборах?

- Первое - мы в течение многих лет держали позицию. Сказалась наша идеологическая последовательность.

Во-вторых, всеобъемлющий кризис начал приводить к серьезному разочарованию в нынешней власти и в поиске чего-то другого. Мы были наяву.

В-третьих, нам помогло перегрызание глоток, которое устроили между собой оранжевые и бело-сердечные. Они настолько увлеклись своим противостоянием, что даже не могли осознать, что их место под солнцем не является вечным. Они не только привели людей к разочарованию, но и нам расчистили дорогу.

В-четвертых, не смотря ни на что, только были объявлены выборы, мы 19 декабря начали избирательную кампанию. И мы не останавливались до последнего дня.

Мы верили, что выборы состоятся, и поэтому имели фору перед другими. Мы вели кампанию в январе-феврале, когда это никто не делал. Нам удалось дойти до каждого села. И если бы наш ритм НЕ сбили в последние 10 дней, наш результат был бы еще высшей. Ибо мы планировали очень мощный финиш, который был остановлен судебными процессами вокруг отмены выборов.

В-пятых, мы ничего не обещали тернополянам, зато предложили им абсолютно чистый список людей, которые никогда не были у власти, но имеют высшее экономическое, юридическое образование.

- Вам не кажется, что ваша победа выглядит неполноценно, ведь ваш главный конкурент - БЮТ - отказался от борьбы? Вспомните, как первенство Италии по футболу, когда "Ювентус" был сослан в первой лиге, и без главного фаворита "Интера" было легче завоевать чемпионство ...

- Я не доволен только тем, что "Свобода" не получила 50% мандатов в областном совете. Сейчас нам не хватит лишь несколько депутатов, чтобы иметь единоличное большинство.

А если провести аналогии между "Ювентусом" и БЮТ, то вспомните: "Ювентус" тогда поплатился за свои проблемы. Их никто не заставлял заниматься коррупцией и подкупом судей ...

- Но согласитесь, что БЮТ вам существенно помог на этих выборах, потому что он не вел активной избирательной кампании?

- Так нельзя сказать. Они вели очень активную кампанию против "Свободы", с использованием черных пиар-технологий. Я могу показать их открытки. Но это все - их личные проблемы, если они пошли путем срыва выборов. Это уже никого не интересует, принимали они участие в выборах или нет, потому что после боя кулаками НЕ машуть.

Вы же понимаете, почему они начали отменять выборы после того, как сами же их назначили в Верховной Раде?

- Почему?

- Потому что БЮТ ознакомился с результатами социологических исследований! Они не ожидали у себя таких низких цифр. У меня состоялся разговор с некоторыми представителями местного БЮТ, которые перед началом выборов рассказывали: "Вся власть наша, за нами 50% области, выборы завершатся нашей полной победой. Ну а "Свобода "... Может, пройдет, а может и нет" . Они нас просто недооценили.

Да, я частично с вами согласен, что наша победа объясняется неправильным поведением БЮТ. Но не только в Тернопольской области. Они показали нескоординированность, расхлябанность, высокомерие. Они думали, что победят в судах. Вы что - ни у кого даже сомнений не было! Как иначе, ведь БЮТ всегда побеждает в судах!

Но особенно по галицкому избирателю ударило сближение Тимошенко с русскими царями - Медведевым и Путиным. Это был для них особый удар, и это нам помогло.

- На этих выборах секретариат президента использовал вас как таран против БЮТ. Так же как на выборах мэра Киева такую роль Банковая отвела Черновецкому. У вас нет ощущения, что вас использовали?

- А почему вы так ставите вопрос? Может, по-другому зададите вопрос? Может, это "Свобода" использовала Секретариат Президента?

Послушайте, мы набрали больше, чем секретариат президента, Президент и БЮТ вместе взятые! Может, им уже стоит привыкать, что "Свобода" играет в первой лиге, но в высшей.

- Но если бы Банковая не была настолько напориста, чтобы эти выборы состоялись, вы бы сегодня не праздновали победу!

- Я не согласен!

- Потому что партия Балоги "Единый центр" первоначально подала иск, который позволил провести эти выборы!

- Нет, первый иск подала "Свобода"! И если бы не наше юридическое управление, члены которого дежурили в Киевских, Львовской, Тернопольской судах, то я сомневаюсь, что ЕЦ мог бы что-то сделать. Нам и не нужно было координировать свои действия с ними - у нас была достаточная юридическая поддержка ...

- Хорошо, как вы объясните на этих выборах высокий показатель Партии регионов?

- Для меня это неожиданность. Хотя мы прогнозировали, что Партия регионов преодолеет 3%, но что наберет 9% - это слишком много как для Галичины.

Это может быть оценено как протест галицкой публики через постоянную грызню между БЮТ и "Нашей Украиной".

С другой стороны, Тернопольщина - это специфическая область. Север области находится под влиянием Почаевской лавры, мы даже называем "красным поясом". Там в большинстве сел правит московский патриархат. И именно в этих районах побеждала Партия регионов.

- Но существует другая версия - Партию регионов искусственно подтянули до 9% с помощью админресурса, чтобы у Банковой была возможность создать коалицию без вашего участия. Т.е. Секретариат Президента получил дополнительную карту в этой игре.

- Я с самого начала говорил, что мы шли на тотальную победу, то есть хотели иметь 61 мандат. Сейчас очевидно, что у нас будет 55 мандатов. Нам не хватит несколько депутатов, и нам придется искать партнеров.

- С кем вы будете блокироваться?

- Точно не с Партией регионов.

- А с блоком Тимошенко?

- Вот интересно, если бы мы взяли и объединились с БЮТом ... (Смеется)

Я вам откровенно скажу - мы никаких переговоров не вели. Мой заместитель всегда говорит: "Не говори "гоп", пока не переедешь Чоп".

- Еще странно выглядела история с Яценюком. Первоначально ожидалось, что Тернополь будет его дебютом, но затем он отказался от участия в выборах. Так число ваших конкурентов еще уменьшилось. Вы контактировали с Яценюком?

- Вы будете смеяться, но я с Яценюком даже не знаком. Я считаю, что Яценюк совершил ошибку, когда не пошел на тернопольские выборы. Он испугася. Но если бы он шел, то был в тройке призеров.

- Какой у него рейтинг в Тернопольской области?

- У Яценюка высокий личный рейтинг. Но он боялся, что не успеет перестроить партию. Насколько я вижу, он на Тернопольщине и везде по Украине делает ставку на банковских работников. Это не совсем правильно, потому что сегодня банкиры имеют очень низкий рейтинг.

Интересно, что мы с Яценюком не очень-то и пересекаемся. Он бы отнимал голоса у БЮТ, у "Единого центра", у "Нашей Украины", но никак не у "Свободы". Между нами, националистами, и либералом Яценюком присутствуют мировоззренческие расхождения.

Я ПОЙДУ В ПРЕЗИДЕНТЫ И НАДЕЮСЬ ПОПАСТЬ ВО ВТОРОЙ ТУР

- Одна из мыслей, которая бытует - что фальсификация на Тернопольщине состоялась не столько в накачки процентов, столько в том, чтобы явка превысила 50%, и таким образом выборы удалось сделать такими, что состоялись. Но вся предыдущая динамика показывала, что явка очень низкая и только в конце голосования перешла границу.

- Это специфика Галичины. Как правило, утром люди идут в церковь. Перед церковью голосует лишь незначительная часть. Затем после окончания церкви голосует основа масса. Еще часть после церкви уходит обедать, а затем - на участке. Подавляющее большинство районов проголосовала именно тогда, а в Тернополе в это время была очень низкая явка.

В Тернополе живет большое количество людей, которые являются выходцами из окрестных сел. И когда в воскресенье вечером они возвращались из сел в города, они проголосовали. Это была четвертая волна.

В целом я разочарован, что в Тернополе была такая низкая явка, потому что там - наш основной избиратель, и там в итоге мы взяли 52%.

- Если БЮТ говорит, что выборы были сфальсифицированы, а вы уверены в своем результате - тогда, может, стоит провести перевыборы?

- Думаете, я буду упираться, если будут объявлены перевыборы? Ни в коем случае!

- То есть вы не против перевыборов?

- Конечно, нет! Сегодня сломан основной миф, который существовал против нас - что "Свобода" является непроходимой. Это тот миф, который нам навязывался БЮТ и "Нашей Украиной": "Не голосуйте за" Свободу ", она хорошая, но все равно не пройдет".

Сегодня этот миф разрушен, и следующие выборы принесут нам еще более высокий результат. Поэтому, если сейчас будет объявлено повторное переголосование - мы только за!

Но я не думаю, что БЮТ улучшит свой результат. Все же понимают, кто осуществлял манипуляции, чтобы остановить эти выборы! Разве я не участвовал в выборах мэра Мукачево в 2004 году? Нас было по двое депутатов на участке. Я стоял плечом к плечу с Филенко! И когда Володе там стало плохо, его забрали в больницу, то я остался один, и мы выиграли на том участке.

А позже именно я подавал обращение в прокуратуру об открытии уголовного дела по мукачевским выборам. Так же все хорошо помнят. Сейчас были те же самые методы, только немного усовершенствованые.

- Ну, сейчас обвиняют как раз Балогу, что он использует те же методы, что и Медведчук в Мукачево ...

- А разве я возражаю? Все они оба рябое: и Балога, и Медведчук, и Тимошенко, и Ющенко, и Партия регионов. Все они спаскудили ситуацию и играют не по правилам.

То, что сегодня "Свобода" набрала больше, чем все они вместе взятые - это хороший пощечина для них. Это ведро холодной воды им на голову. Может, хоть сейчас они очнуться от того беспредела, который натворили в государстве. Поэтому выборы в Киеве могут быть началом отрезвения ныне действующей псевдо-элиты.

- Вы поддержите Виктора Ющенко на второй срок?

- Я сам буду баллотироваться.

- А кого вы будете поддерживать во втором туре?

- Надеюсь, что во втором туре будет Тягнибок.

Я когда увлекался китайским полководца Сунь Цзы. В трактате о военном искусстве он написал: когда встретились два командующие армий, полководец-победитель стоял на колеснице и спросил у побежденного предводителя, почему тот не падает на колени, не просит о спасении своей армии, о преференции.

Полководец, что проиграл, ответил: "Видишь, ты сидишь на колеснице. Колесо, оно сегодня внизу, а завтра вверху, то внизу, то вверху. Так и я - сегодня ты на коне, а завтра может быть наоборот.

Все удивляются результату "Свободы", но не мы. Это была наша стратегия - нам надо было побеждать тотально на Тернопольском выборах. Чтобы позже эта победа открыла нам дорогу в парламент, чтобы мы могли показать: "Смотрите - мы проходные!"

А что касается президентских выборов ... Кто его знает.

- Скажите, кто вам ближе: Ющенко, Тимошенко и Яценюк?

- Идеологически никто из них не является ближе. Я когда был наивный, поддерживая их пять лет назад во время оранжевой революции ...

Поверьте, это было от чистого сердца! Если бы я сейчас вернулся в то время, то делал бы то же самое, возможно, еще более рьяно. Я считал, что так должен поступать каждый украинец, и радовался, что мои собратья поддерживали меня.

Политологи всегда говорили, что революцию придумывают гении, реализуют фанатики, а пользуются плодами негодяи. Мне кажется, что именно так и получилось.

Но они даже не осознавали, что они - вчерашние герои - стали негодяи. А сейчас перегрызая друг другу глотку, довели людей до отчаяния. Реакция тернопольских избирателей - это момент расплаты.

- Вы не боитесь "головокружению от успеха", когда вы будете считать, что вы победитель, и власть должна принадлежать вам? А Банковая с помощью "Единого центра" и Партии регионов сломает вам всю игру, и вы окажетесь в оппозиции?

- Нам не привыкать быть в оппозиции - мы же у власти никогда не были!

Кстати, я не чувствую, что мы - победители. Так было бы, если территориальная избирательная комиссия зафиксировала результат, что у нас есть 61 депутат. Тогда бы мы могли брать на себя 100% ответственность. К сожалению, сейчас нам придется делить эту ответственность с кем-то другим.

Если вы думаете, что у меня есть определенная эйфория - вы ошибаетесь. У меня сейчас такое ощущение, будто я сдал первый экзамен в институте, а через пару дней меня ждет еще более сложное испытание.

- Тогда Банковая попытается диктовать вам свои правила игры, поскольку они считают, что вы им обязаны этой победой!

- Если они так считают, то они глубоко ошибаются. "Свобода" является самодостаточной политической организацией. Заверяю: мы не будем действовать под дудку ни Банковой, ни Тимошенко, ни любого другого!

- Если выборы мэра Киева были "Сталинградом № 1" для Юлии Тимошенко, то тернопольские выборы для него называют "Сталинградом № 2". И все это будет иметь для нее последствия на выборах Президента?

- Может быть. Мне обидно, что Тимошенко не сделала выводов. БЮТ отдал в парламенте 152 голоса за назначение выборов в Тернопольского облсовета. Чем они думали в этот момент? Если они понимали, что выборы для них не выгодны, то должны торговаться с Партией регионов не 3 марта, а раньше, чтобы вообще не допустить назначения выборов.

Мне кажется, что именно e них наступило "головокружение от успехов". Они стали настолько самовлюбленными, так высоко задрали нос, что перестали видеть, что творится у них под ногами.

Хочу вас уверить, что я такого в жизни не буду делать. Только задеру нос вверх - все, мне конец!

- Какая смета была у "Свободы" на тернопольских выборах?

- Она была не очень велика. Около 500 тысяч гривен.

- В Киеве бытует мнение, что вас финансирует Игорь Коломойский. Вы с ним знакомы?

- Знаете, все эти рассказы о финансировании "Свободы" уже немного дают оскомину... Я отрицаю финансирование "Свободы" кем-либо из олигархов. Вы можете проанализировать список "Свободы" Тернопольского областного совета. Там из 50 человек проходной части, наверное, 15 являются успешными бизнесменами в Тернопольской области.

После выборов 2006 года мы поняли, что без денег ничего не сделаем, нам будет очень тяжело будет противостоять партиям олигархического толка. Тогда мы создали экономический совет - некий закрытый клуб по интересам, куда мы, начиная с июня 2006 года, начали собирать наших симпатиков из числа предпринимателей. Со временем они поступали к нам в партию.

Например, руководителем экономического совета является Андриан Гутник - по-моему, он 11-й номер в нашем списке. Он имеет строительный бизнес, деревообрабатывающие комбинаты в Тернопольской области, аквапарк ... То есть успешный предприниматель. Но это старый член нашей партии.

Нам удалось наладить финансирование "Свободы" через малый и средний бизнес.

Чем больше ссорятся между собой БЮТ и "Наша Украина", тем больше к нам приходят людей, которые в свое время финансировали "оранжевую революцию". Теперь они работают вместе с нами.

Поэтому я даже хотел бы, чтобы "Наша Украина" и БЮТ еще больше спорили между собой - и к нам еще больше будет приходить таких представителей малого и среднего бизнеса.

Но знаете, что еще очень важно? Я как председатель партии не имею никаких обязательств ни перед кем, кто обеспечивает финансирование "Свободы".

- Но все таки вы не ответили на вопрос, знакомы с Игорем Коломойским?

- Отвечаю: я не знаком с ним. То есть я знаю такого человека.

- Но лично в жизни не видели?

- Нет, ну видел где-то, на каких мероприятиях, когда я был народным депутатом. Но я с ним не знаком.

- Ваша победа у многих вызывает беспокойство, потому что представители "Свободы" довольно легко начинают поднимать тему "Украина - для украинцев". Вы не боитесь, что через эту легкость, с которой вы эксплуатируюете данную тему, можно еще более усилить раскол в обществе?

- Я даю вам нашу официальную позицию, которую мы всегда исповедовали. Мы, всеукраинское объединение "Свобода", не выступаем против представителей любой нации. Мы знаем, что в Украине есть около 140 национальных меньшинств - и мы против них не выступаем.

Мы защищаем права украинцев как представителей титульной нации, как представителей национального большинства. Мы не "против" кого-то, мы "за" себя.

Мы не хотим лишать представителей других национальных меньшинств каких национальных, культурных, образовательных прав. Мы хотим обеспечивать национальные, культурные, образовательные и иные права для представителей национального большинства. Вот и все.

- Ваше известное выступление на горе Яворина во время выборов президента-2004 активно тиражировали как компромат против Ющенко. Теперь его снова достали и пытаются показать ваше настоящее лицо. Вы не жалеете о тех свои словах?

- Я не жалею. И я никогда не отказывался от того, о чем я говорил. Тем более, что такая позиция у меня была всегда.

Но мое выступление, которое было показано по телевидению в 2004 году, сфальсифицировали. Его использовали для "черных" пиар-технологий, когда четыре отрывка были выдернуть из различных предложений, которые касались совершенно разного характера - и так смонтирована определенная речь.

Вы можете найти моё полное выступление и послушать на нашем сайте. Думаю, вы не найдете там ничего крамольного. А за попытки унизить меня разными обвинения в разжигании межнациональной розни я выиграл девять судов, в том числе и у прокуратуры.

То, что сейчас меня  опять пытаются обвинить - из-за страха. Скажите им, пусть не боятся. Мы воскрешаем Украину, ничего крамольного и антизаконного не делаем. Мы хотим, чтобы украинцев уважали.

- Однако, как выяснилось, слово "жид" для представителя "Свободы" является нормальной лексикой, тогда как в Киеве оно воспринимается как признак антисемитизма.

- Ну так запретите в Киеве "Кобзарь" Шевченко! Кто так считает, а я так не считаю! Откройте словарь Бориса Гринченко - и вы там почитайте, что это слово означает. Оно не является запрещенным!

В конце концов, та "политкорректность", которой нас сейчас пытаются кормить - она уже начинает, извините, задалбывать.