Игорь Георгадзе: Довоевались!
("Профиль", Россия)
Экс-министр госбезопасности
Грузии Игорь Гиоргадзе дал эксклюзивное интервью 'Профилю'.
- Во время 'пятидневной войны' в августе этого года в СМИ появлялись
сообщения, что вы уже находитесь на российском военном аэродроме в самолете с
запущенным двигателем, готовясь вылететь в Тбилиси. Это было действительно так?
- Скажу вам больше: в грузинских СМИ в те дни проходила информация примерно
следующего содержания: 'Вот на нас идут русские танки, на головном танке сидит
Игорь Гиоргадзе, он указывает русским, в кого стрелять'. Меня уже якобы видели и
в Западной Грузии, и в Гори, причем одновременно.
У Саакашвили, как и у его учителя Шеварднадзе, главный враг - Игорь Гиоргадзе. И
это постоянно подтверждает он сам. К примеру, стало широко известным заявление
Саакашвили перед комиссией парламента Грузии 28 ноября. Ему задают вопрос:
'Более $4 млрд. было потрачено на оснащение грузинской армии. Как вы считаете,
не напрасно ли мы потратили эти деньги?' Суть ответа Саакашвили: 'Если бы у нас
не было той армии, которая у нас есть, то в моем кресле сейчас сидел бы
Гиоргадзе'. Оказывается, Саакашвили все эти годы тратил деньги американских
налогоплательщиков для того, чтобы в президентском кабинете не оказался
Гиоргадзе.
В действительности же на момент развязывания Саакашвили этой безумной,
преступной войны я находился далеко от России. Никаких рекомендаций ни
политическому, ни военному руководству России я не делал, да и не имел на это
никакого права. Меня об этом никто и не просил. Я был и остаюсь грузинским
политиком.
- Слухи вокруг вас нагнетались еще и по той причине, что вы с конца прошлого
года практически не общались с журналистами. Почему?
- С сентября 2006 года по сфабрикованному обвинению в подготовке вооруженного
переворота в Грузии в застенках режима Саакашвили находятся 12 моих соратников
во главе с моей близкой родственницей Майей Топурия, ей присудили больше
остальных -
8,5 лет тюрьмы. Американские адвокаты, нанятые мною для защиты моих сторонников,
попросили меня до передачи дела в Страсбургский суд воздержаться от политической
активности. Такого же мнения были и привлеченные мною лоббистские структуры,
работающие с Госдепартаментом США. Вот я и молчал, 'не мешал' их работе.
Американская команда адвокатов и лоббистов хотела донести message: 'Одерните
Саакашвили! То, что он творит по отношению к оппозиционерам, допускать в
современном обществе невозможно'. Один из американцев сказал мне: 'Мы защищали
человека, который считался оппозиционером диктаторскому режиму в одной из
центральноафриканских стран. И выиграли процесс! Это удалось сделать в стране,
где руководителя подозревали в каннибализме! А уж в Грузии, которую президент
Буш провозгласил 'маяком демократии', где УПК является калькой с
законодательства США, мы точно сможем отстоять права невиновных людей!' Я уже
тогда предупреждал коллег, что они очень наивны. Не знают, что такое 'саакашизм'.
Самое страшное разочарование уважаемых американских адвокатов произошло 23
ноября этого года. Думали, что в день амнистии в честь нашего праздника святого
Георгия и годовщины 'революции роз' выпустят хотя бы женщину из тюрьмы. Тем
более спикер парламента Грузии заявил, что выпустят всех, кто не представляет
опасности для общества. Ну, стало быть, мать-одиночка, мать троих детей Майя
Топурия представляет опасность. Для нынешнего тбилисского режима.
- Ваши сторонники - не единственные, кто подвергся в Грузии преследованиям.
Был взят под стражу как 'российский шпион' даже сын первого президента Грузии,
Цотне Гамсахурдиа. Грузинская оппозиция приняла какое-то участие в судьбе ваших
сторонников и вашей партии?
- Грузия была бы намного счастливее, если бы у нее была настоящая оппозиция.
Если вы помните, в преддверии
7 ноября 2007 года все так называемые оппозиционеры договорились, что будут
выступать единым фронтом. Но многие из них громогласно заявили: 'Только без
Игоря Гиоргадзе'. Я им ответил: 'Ради бога, господа! Если для того, чтобы убрать
этот режим, вы сплотитесь, выработаете единую линию и сможете политическими
методами очистить Грузию от скверны, я вообще ни звука не издам'.
И что? Чего добилась оппозиция? Я не мешал ни их объединению, ни их 'борьбе'...
Где она, эта оппозиция? Все, что от нее осталось, это коллективная подпись под
декларацией об безальтернативности вступлению Грузии в НАТО.
Со своей стороны, я остаюсь убежден, что партия 'Справедливость' и общественное
объединение 'Анти-Сорос' выполнили свою главную задачу: в то время как
Саакашвили был на пике своей популярности и почти беспрекословным авторитетом,
мы говорили, что он выстраивает фашистский режим. Мы выводили людей на улицу и
ломали синдром страха перед саакашистами. Проходили через избиения, похищения,
запугивания. Родственников наших активистов бросали в тюрьмы, подбрасывали им
наркотики, патроны. Лидеров общественного объединения 'Анти-Сорос' по дороге из
Кутаиси в Тбилиси остановили саакашисты в масках, раздели догола - это зимой, -
забрали все и оставили в лесу. В том числе экс-министра образования Элизбара
Джавелидзе, уважаемого в Грузии человека. 'Объединенная оппозиция' припомнила
Саакашвили всех - политических заключенных, похищенных, убитых, избитых. Всех,
кроме моих сторонников.
Господа так называемые оппозиционеры! Я вам не мешал. Мои сторонники 7 ноября
2007 года были рядом с вами, и никто из них не кричал 'Да здравствует
Гиоргадзе'. Они были в той стотысячной демонстрации, которую вы с успехом
распустили, спасовали и сдались. А знаете почему? Да потому что вы в
стратегическом плане вообще не оппозиция! Оппозиционеры - которые сидят в тюрьме
- говорили и повторяют: 'Путь конфронтации с Россией и бездумного, поспешного
втягивания Грузии в НАТО есть путь к расчленению Грузии'. Я заявлял об этом в
СМИ с 1996 года. Меня не слышали и не слушали. Сегодня я, как и миллионы моих
соотечественников, спрашиваю: где территориальная целостность Грузии, которую вы
и Саакашвили обещали народу? Опять виновата Россия, виноват Кремль? А может,
что-то не так с нами? Может, причина в нас?
- А в чем заключался ваш план восстановления целостности Грузии? Мог ли такой
план в принципе быть реальным после всей крови, пролитой в Южной Осетии и
Абхазии в 1989-1993 годах?
- Мы государство с многовековой историей, которое в самые критические для Грузии
моменты делало правильный выбор и благодаря этому сохранило себя. А с конца 80-х
годов прошлого века наша политическая элита живет в каком-то ирреальном мире. Мы
же начали свою поступь к 'свободе и независимости' с упразднения в 1989 году
автономии Южной Осетии. Наши тогдашние горе-руководители заявили на весь мир,
что абхазов как нации вообще не существует, это выдуманный этнос. Ну вспомните
главный лозунг того времени - 'Грузия для грузин!'. Разве негрузин мог себя
чувствовать защищенным в таком государстве? Люди, так же нельзя! И зачем потом
удивляться, что на стороне абхазов и осетин воюют русские или северокавказские
горцы?!
Наш план был таков: если мы хотим вернуть абхазов и осетин в общую семью народов
Грузии, то после кровавых конфликтов 1989-1993 годов нам надо признать за собой
вину тогдашних грузинских руководителей в развязывании войны, во всеуслышание
покаяться! Наш долг, говорили мы, признать за абхазами и осетинами право выбрать
гаранта своей безопасности. Пусть это будет Москва. Мы предлагали в качестве
гарантий безопасности осетин и абхазов разместить в Цхинвали и Гудауте воинские
контингенты России. В качестве баз или антитеррористических центров - но пусть
они там будут. Взамен мы просили абхазов и осетин согласиться на проживание с
нами в одном государстве - но уже не в унитарной Грузии, а в федерации или
конфедерации.Если мы откажемся от политики эгоцентризма, шовинизма, которой
придерживалось и придерживается руководство Грузии, мы постепенно помиримся.
В ответ на все наши предложения мы слышали и от саакашистов, и от подавляющего
большинства оппозиции: это заказ Кремля. Мы говорили: 'Люди, это не заказ
Кремля, это реальность. С вами Сухуми и Цхинвали даже не будут разговаривать,
если между вами нет Москвы'. Нам отвечали: 'Не надо Москвы, есть мировая
общественность, есть ОБСЕ, есть наш великий друг США, вступим в НАТО - объединим
Грузию!'. Хорошо, господа! Вот вам мяч, вот вам поле!
Что мы имеем сегодня? В результате политики национализма и агрессии мы имеем уже
признанные другими государствами Абхазию и Южную Осетию, которые на своей
территории в спешном порядке строят российские военные базы - но уже без участия
Тбилиси. Факт есть факт: это уже признанные государства. И я не уверен, что
сегодня, завтра, послезавтра найдется в России лидер, который перемотает пленку
назад и скажет: извините, мы ошиблись, мы теперь уже их не признаем в качестве
субъектов международного права. Теперь я задаю встречный вопрос: кто из нас
агент Кремля?
- По вашим данным, были ли в окружении Саакашвили противники военного
вторжения в Южную Осетию?
- Если я подробно расскажу все, что знаю, опираясь на свои источники, как вы
сами понимаете, их могут вычислить. Скажу одно: в окружении Саакашвили
высказывались в основном такие аргументы: сегодня рано, давай завтра ударим.
Или: надо было вчера, завтра не время, давай немного подождем. На службе этого
режима не осталось людей, которые бы имели смелость сказать: 'Миша, ты идиот,
военного решения этих конфликтов нет!'
Удивительно, что даже большинство СМИ России забыли, что это не первый блицкриг
Саакашвили против Цхинвали. Вспомните, в 2004 году была попытка, в ходе которой,
по официальным данным, погибли 17 грузинских военнослужащих и 11 человек с
южноосетинской стороны. Неужели смерти этих 28 человек было недостаточно, чтобы
только что пришедшего к власти президента изолировать на международном уровне?!
Господа Соросы и иже с ними могли передать власть более трезвомыслящим
политикам, но этого не было сделано. Тогда мы говорили: это лишь начало, конец
будет печальным. Теперь мы услышали на парламентской комиссии заявление
Саакашвили. Он официально признал: да, мы начали военные действия в Цхинвали.
Значит, господа, поддерживающие Саакашвили, вы должны разделять ответственность
за то, что он отдал приказ нажать на спусковой крючок и залпами системы 'Град'
под покровом ночи - в день начала Олимпиады - истреблять мирное население Южной
Осетии и российских миротворцев. Ему теперь с этим жить, ему с этим предстать
перед международным или грузинским трибуналом. Этого не избежать.
Авантюра с блицкригом 08.08.08 - естественный итог 'революции роз' 2003 года.
Она и была задумана с самого начала для смены Шеварднадзе путем передачи власти
его ученикам - чтобы, не теряя темпа, взятого США после развала Союза, в
кратчайшие сроки вывести из-под влияния Москвы бывшую союзную республику и
превратить ее в плацдарм НАТО в южном подбрюшье России. Шеварднадзе, понимая
возможные последствия, шел к этой цели лишь мелкими шажками. Требовалось
ускорение с помощью приведенной 'революцией роз' 'тройки'. То есть Саакашвили,
Бурджанадзе и отправленного вскоре на тот свет Жвания. Конечно, главным
ускорителем был назначен беспринципный и безбашенный политический авантюрист
Саакашвили.
- Однако г-жа Бурджанадзе вскоре после августовских событий перешла в
оппозицию Саакашвили.
- Да, западные, а теперь и некоторые российские СМИ раскручивают ее очень
активно как радикальную якобы оппозиционерку. Она вдруг стала получать в Москве
те же хвалебные эпитеты, что и в западной прессе.
Но у любого здравомыслящего человека возникает вопрос. Уважаемая Нино, а разве
все, что происходило при Саакашвили, - вероломные убийства, избиения политиков,
дичайшим образом сфальсифицированный закрытый процесс над моими сторонниками,
избиение мирной демонстрации 7 ноября - было не на ваших глазах и не с вашего
как минимум молчаливого одобрения? А подготовка к войне? Разве не вы сказали:
'Ради территориальной целостности Грузии обоих своих сыновей пошлю на войну'?
Что ж, довоевались...
Из публичных политиков Грузии никто не пытался держать Саакашвили за локти.
Посмотрите - общество было как будто зомбировано. Самые лучшие грузинские певцы
участвовали в создании клипа 'Гамарджоба Абхазето', в котором все садятся в
автобусы, в поезда, на теплоходы и едут в Абхазию. Известные наши артисты махали
с экрана телевизора руками и говорили: 'А ты не едешь с нами в Абхазию?' Мы вам
говорили: кто вас ждет в Абхазии, господа?.. Саакашвили наградил высшими знаками
отличия создателей этого клипа. И все хлопали и вытирали слезы умиления. Вот и
приехали... Так и хочется крикнуть: люди, очнитесь, что с вами происходит?! За
кем вы идете, в какую бездну вы еще хотите рухнуть?!
- Какую роль в событиях августа 2008 года могли играть американские
советники? Действительно ли на тот момент 2000 американских военных и
политических советников находились в Грузии?
- Не надо забывать, что программа подготовки грузинской армии по натовским
стандартам началась еще во времена Шеварднадзе. И главным условием этой
подготовки было неиспользование армии во внутренних конфликтах. Вот ответ. Если
я готовлю твою армию, ты без моего согласия ее использовать не можешь. И если
Саакашвили атаковал Цхинвали без разрешения американцев, тогда надо задать
вопрос: почему вы, господа хорошие, не воспрепятствовали ему? Ведь в каждом
грузинском подразделении был ваш инструктор. Почему этого не произошло? Может,
кто-то хотел пощупать, насколько у России зубы остры? Как далеко она способна
пойти?
- Некоторые российские военные специалисты считают, что это была проверка
американцами боеспособности армии РФ.
- Я не сторонник этой версии. Думаю, коллеги в Штатах работают достаточно
профессионально, им не нужны такие эксперименты. Тем более что в российской
прессе в открытую пишут обо всех недостатках в армии: средства связи не на
должном уровне, элементы космической разведки не в той мере присутствуют, в
какой нужно.
Возможно, американцы хотели проверить, есть ли у России политическая воля
подкрепить слово делом. Россия этот экзамен выдержала. Все помнят, что и
президент Путин, и президент Медведев во всеуслышание говорили: мы не допустим,
чтобы истребляли наших граждан. А, к сожалению, именно политика руководителей
Грузии последних лет привела к тому, что почти 90% абхазов и осетин уже были
гражданами России. Обвиняй Россию, что хочешь делай, - но это de facto так было.
Примирится ли с расчленением страны грузинское общественное сознание? Конечно,
нет. Вы не найдете сегодня ни одного политика, который примет такое положение в
Грузии. Но - что дальше? Будем ждать натовские танки? Какой-нибудь Генсек НАТО
разрешит очередному саакашвили уже с использованием натовских танков зайти на
территорию Абхазии и Южной Осетии, где будут стоять российские базы?
Предположим, ну очень предположим, что такое может произойти... Но ведь такой
сценарий как минимум допускает возможность использования в этом конфликте
тактических ядерных вооружений.
- На театре военных действий.
- Да. А как максимум?.. Не верю, что это не просчитывается и на Западе. То, что
Саакашвили отказали в ПДЧ (план действий по членству в НАТО. - 'Профиль'),
говорит об этом.
Мне могут возразить: а разве нельзя предположить, что при виде армады натовских
танков и мощной авиации НАТО над территорией Абхазии или Южной Осетии Россия
посчитает, что овчинка выделки не стоит? Бросит на произвол судьбы тех, с кем
подписала международное соглашение о взаимной поддержке? Ну, допустим такой
нереальный вариант, что российское руководство не заступилось за Абхазию и Южную
Осетию. И что? Абхазы и осетины натовские танки встретят с цветами? Это я вас
спрашиваю, господа саакашисты.
Я возвращаюсь к тому, на чем мы расходились с самого начала с Шеварднадзе. Вот
его слова: 'Мы должны стать для Америки Израилем на Южном Кавказе'. Я возражал
ему: 'Эдуард Амвросиевич, а не лучше превратить Грузию в Швейцарию - и не для
Америки, а для нас и всего окружающего мира'.
Шеварднадзе исходил из того, что нам надо для скорейшего подъема заручиться
поддержкой богатой страны - США. Да, я понимаю, государство номер один по
объемам получения американской помощи - это Израиль. Но, превращаясь в Израиль,
мы становимся носителями Палестины на нашей территории. А она на момент нашего
спора de facto у нас уже была! Так не лучше ли швейцарская модель? Он мне
говорил, что я неправильно все это вижу, что у меня недостаточно опыта...
Грузия после Израиля и Египта действительно в последние годы была на третьем
месте по американским денежным вливаниям. А нашу 'Палестину' теперь еще и
признали. Вот, г-н Шеварднадзе, вы 'опытный', вот чего вы и ваши ученики
добились!
- Вы общаетесь с видными представителями грузинской диаспоры в России. Как вы
оцениваете позицию российских грузин в отношении происходящего между нашими
странами?
- Грузинская диаспора в России реагирует на сумасбродства Саакашвили, мягко
говоря, вяло. Здесь проживают выдающиеся деятели науки, искусства, вполне
тяжеловесные бизнесмены. Им-то, в отличие от меня, ничего не угрожало, у них не
было заложников в грузинских тюрьмах. Они, вот эти молчащие, дали Саакашвили
повод считать, что он управляет общественным мнением даже за пределами Грузии.
Один из очень уважаемых представителей грузинской диаспоры в России сказал:
'Россия и Грузия так долго любили друг друга, что взяли паузу в этой любви'. Вы
знаете, может быть, в тот момент, когда конфликт России и Грузии исчерпывался
запретом продажи грузинского вина и боржоми, эти слова еще были бы понятны - и
то в качестве тоста за столом. Но когда тысячи людей погибли и остались без
крова, когда русский и грузин друг в друга стреляли, это звучит неуместно....
Если мы, находящиеся за рубежом выходцы из Грузии - не только грузины, но и
армяне, азербайджанцы, евреи, русские, украинцы, греки, курды, - если мы будем
молча созерцать происходящее, мы становимся соучастниками преступлений
Саакашвили.
Именно это молчание на протяжении более 10 лет позволяло сначала Шеварднадзе, а
затем и Саакашвили на всех без исключения выборах присваивать голоса более чем
миллионной грузинской диаспоры, находящейся за рубежом, в основном в России...
- Вы говорите об участках в посольстве и консульствах Грузии?
- Не только. Те, кто здесь постоянно живет, остаются приписанными к
избирательным участкам в самой Грузии и 'голосуют' - 700-800 тыс. голосов
Саакашвили обеспечено в дежурном режиме!..
Думаю, настало время для социально-политической консолидации диаспоры. Время
танцулек, посылания туда-сюда делегаций спортсменов, деятелей культуры и
ностальгических воспоминаний о том, как хорошо мы жили раньше, прошло! Господа,
не так мирилась Европа после войны! Примирение произошло, когда к власти в
Германии пришли те, кто покаялся в грехах, которые сами они и не совершали.
Не Кокойты тебя должен поставить на колени на цхинвальской площади, а сам ты
должен встать на колени перед Господом: 'Прости, Всевышний!' Посмотреть в глаза
абхазу и осетину. Сказать: да, из-за меня, из-за моей пассивности власть в
Грузии взял фашист. Да, он совершил преступления против человечности! Покаяться
перед мировым сообществом за вероломство, ложь и пролитую кровь... Вот только
после этого можно говорить о чем-то.
- Жестокая реальность такова, что между нашими странами сегодня разорваны
дипотношения. Наши народы сегодня если не враги, то недруги. Это вообще
преодолимо в ближайшем будущем?
- После того что случилось 8 августа, я сделал запись в своем дневнике. 'Мы еще
до конца не осознаем, какая величайшая трагедия для грузинской нации произошла в
этот день!' Русский и грузин друг на друга смотрели через прицел автомата. И это
сотворил самый подлый из моих соотечественников - Саакашвили! Сердце кровью
обливается, и испытываешь горечь внутреннего позора. Куда же мы - имею в виду
всех нас, граждан Грузии и наших соотечественников за рубежом - смотрели, когда
эти оголтелые, брызжущие фашистской слюной люди рвались к власти? И когда, придя
к власти, они приняли эту концепцию безопасности Грузии, где черным по белому
написано - враг у нас Россия? Почему грузины, живущие в России, не схватились за
голову и не закричали: 'У нас на родине сумасшедший во главе государства'?
Возвращаюсь к вашему первому вопросу. 12-13 августа никакого сопротивления
Российской армии уже не оказывалось. У всех членов банды были собраны чемоданы.
Уверен, в тбилисском аэропорту они бы создали давку, как в нью-йоркском магазине
при рождественской распродаже. Почему и шли слухи, что Гиоргадзе идет.
Саакашвили в действительности столько сделал зла Грузии, что о его силовом
свержении мечтали многие. Если бы я так же легко относился к человеческой жизни,
как Саакашвили и его учитель, то давно бы сидел в кресле главы государства.
Но цель-то моя была все эти годы не на русском танке вернуться в Тбилиси. Я
считал бы такой вариант не достойным себя. И думаю, Россия правильно сделала,
что не скопировала иракский сценарий американцев.
Верю, у народа Грузии есть реальный шанс самому сделать выбор, снять с себя
проклятие, пройти через испытания. И если он в очередной раз пойдет за очередным
саакашвили, значит, время, отмеренное Господом, еще не пришло. Но веры в свой
народ я не утратил!
Профиль
комментировать новость
|
